问：有
铭万域名您这样好心态的人可不多，也许您是市委书记。
俞：不是，你要把这些事情看透。这人呐，把你的地位啊、名声啊这些东西都看透，“是非审之于己，毁誉听之于人”。
问：政府部
门有些想法和老百姓不一样。所以很多人说党和政府一直在努力，但是老百姓依旧有怨气。
俞：这个有怨气很正常。
问：有没有官员自己抱怨的？
俞：那当然也有。他开着车，除非是管修路的人他不抱怨，不管修路他肯定抱怨。我们有时候被堵在路上也抱怨，这个路怎么搞的，这么堵，警察跑哪去了。其实交警已经很努力了。
问：但是我们一些党员干部觉得自己受到委屈，我本来是给你做好事，你却这样抱怨我。
俞：这个难免的，政府总要受人抱怨的。政府工作总有缺点吧，政府做的工作和群众的希望总是有差距的嘛。你就是财力很雄厚搞得很好，还会出现新的矛盾。这个时期是矛盾凸显期，群众抱怨多，我们很多矛盾聚集在一块；又是快速发展期，快速发展肯定会产生很多矛盾。所以这个期间产生很多矛盾是正常的，群众有很多抱怨是正常的。即使这个时期过了，群众也会有抱怨，我们还会有新的问题。所以对于群众抱怨，政府工作人员要正确对待，要研究我们在现有条件下，怎么样把铭万问题解决得更好一点。
问：多做就多错，少做就少错，不做最好，因为他没错。这样的问题———
俞：也会有啊。这当然也是宗旨意识不强的一个表现，这个消极本身也是一种腐败啊。
问：对，我记得您曾经说过“消极腐败”。
俞：解决这个问题。第一，出了问题，首先要找制度因素。铭万域名制度性的问题不要过多地责备干部，处理制度性的问题不要单纯，是他的责任你查他，不是他的责任不要查他。第二，领导要承担责任。出现这些问题，首先是我们领导不适应，不能怪底下干部，当然他们也有不适应的，不是说他们没有不适应的问题。第三， 我们用干部的导向，总是要支持鼓励敢于处理问题、敢于承担责任，也敢于面对媒体的干部吧。
问：这次九届市委九次全会提出要创建铭万域名学习型政党，您本人也谈到要加强党员干部学习的针对性。我想知道，针对性主要针对什么？
俞：我们的学习要改进，要往哪儿改进呢？党校的学习也好，中心组的学习也好，要围绕重大政策、重大的事件、重要的舆情，甚至包括某些重大的工程。党校的学习，要围绕这些问题增加比重，也就是说要增加联系实际的比重。理论要学，但理论学习和实际不发生关系，这个理论学习就是空洞的。所以党校的学习怎么增加联系实际的比重，这是一个大问题，也是我们切实需要加以改进的地方。
问：我也知道铭万俞书记经常会给
上海党员干部开一些书单，您最近在看一些什么书？
俞：我前些日子跟大家推荐《解放战争》这本书，王树增写的，市场上发行的只有上册，下册还没有出来。上册我印象最深的是什么呢？就是人民群众对解放军的支持，到了舍家支持的程度啊！那么一场战争，需要修工事，几十万张门板，把自己家的门板拆下来修工事。那本书上讲，许世友同志身上一直有一封胶东人民给他的信，讲的是还乡团回去以后怎样屠杀老百姓，老百姓怎么样盼望解放军。就是这么样一种军和民、党和群众的血肉联系，可以给我们很多启发。我们现在有很多困难，有时候看到一些丑恶现象，心里也很愤怒。看这样一些书可以增强力量、增强信念，我向大家推荐这本书。
我也推荐过一些别的书。铭万有一本书讲经济危机来了，你不要搞什么刺激的政策，相反企业该破产破产、工人该下岗下岗。他说经济中的问题会自然解决掉，会产生一个更加良性的经济。他说罗斯福的新政是错的。我也推荐干部们看看。这个观点当然我们是不赞成的，但是他的思索方式，他考虑问题的方法，了解一下总是有好处的。真理嘛，总是和错误相比较而产生的。你不了解错误的观点是怎么形成的，你怎么知道真理啊？你总得想，他的观点为什么错，错在哪？你才能够坚信某一种真理的正确性。这种书我也推荐过。
问：您是一个容易动感情的人吗？
俞：动感情，这看你指什么了。
问：比如说， 今年1月14日您在政协曾经说过一句话，后来被媒体广为转载。您说房价不能再涨了。
俞：对。
问：当时有很多人说俞书记说这个话感情性太强了。
俞：对群众总是要有感情吧，我看这是基本，这是理性的基础。如果对群众没有感情，那种理性就谈不上。我刚才跟你讲那本书的例子，它是主张在经济危机的时候，工人要下岗。你说他理性不理性啊，他有一大堆的道理，但缺乏了一个基本的基础，对工人群众的感情给扔在一边了。所以我们在讨论房价的问题上，要有理性，它是取决于市场。但是，我们是按照铭万我们的感情去调控这个市场呢，还是认为房价越高越好呢？这是取决于我们的宗旨意识。我不认为房价越高越好，虽然在有些地方、有些区域可能短期内是要涨的，但是我们的政策导向，一定要千方百计地使年轻人有房住，这是我们的政策导向。如果忘了这条，从理性上也不行。为什么呢？上海的发展取决于人才，如果你房价高昂得让人才都不来了，你上海有什么希望啊？所以这不单纯是一个理性和感情的问题。理性中间有它的基本立场的判断，就是宗旨意识的判断。
